Конечно же, такие переводы "светятся", причём в южных регионах от Волгограда-и южнее такие поступления даже через разные банки будут проверены через прокуратуру, а не налоговую, и вопросы будут задавать не административные чиновники, а правоохранительные органы. Можно нарваться на предположение банка не об отмывании и незаконных доходах, а предположение о "терроризме". А если учесть максимальный срок наказания вплоть до пожизненного, даже пособничество карается серьёзно. И банки не накапливают сведения, а сразу же бьют тревогу.

ИМХО, моё личное мнение ни капли никому не навязываю. Регулярно, большие суммы - не важно. Важно, чтобы вывод был меньше ввода и точка. Остатки либо крутим по карте, либо оплачиваем покупки-телефон-интернет, либо выводим через обменники именно ЧАСТНЫЕ, а не переводом. Никаких вопросов и блокировка ЕСЛИ СЛУЧИТСЯ будет временной. Вам прекратят ОБСЛУЖИВАНИЕ карты, вы не сможете перевести деньги, но НЕ СНЯТЬ их. Распоряжаться вам банк не запретит ими. Иначе это уже с его стороны нарушение ГК РФ и закона о банках и б. деятельности.

Но такой мгновенный перевод отправляется самому себе. Это - условие системы WebMoney (регистрационные данные в системе WM должны совпадать с паспортными данными). Т.е. я вывожу свои деньги. Я думал, что этот вариант "спокойней" вывода через прикрепленную карту.

Получается, что самый безопасный вариант - вывод через обменники частными переводами. Так?

Насчет  условия "вывод меньше ввода": для меня например это условие не выполнимо. И для многих инвесторов - наверняка тоже. Т.к. финансовые потоки  закручены между банками, инвест-проектами и разными ЭПС, то совсем необязательно, что средства вводились в WM через банк... А приходят они на WM из разных источников, и потом что-то отправляется "в работу" дальше, а что-то выводится...

Нет такого понятия в законе "О нац. платёжной системе" - счёт в системе, у  оператора т.д. счёт есть в банке, ваш. Или перевод на счёт. Или перевод БЕЗ открытия счета. И перевод вы делаете не со своего "счета" у вебмани, а от юр. лица посредством подставных-ПРОМЕЖУТОЧНЫХ-вспомогательных фирменных счетов (ЭТО В НОРМАЛЬНОМ СМЫСЛЕ БЕЗ НЕГАТИВНОЙ ОКРАСКИ) на счёт физлица, ваш. Это странные переводы по меркам банков.
Я бы все средства через обменники не гонял. Обменники - не совсем официальный механизм, если пропадёт с деньгами... Ну. вебмани применит санкции, ну, может найдут кого-то... Я выступаю за ОСНОВУ через карту привязанную, причём в расчётном центре банка лучше знакомого иметь;) А остатки и только остатки-через обменники. Ещё один минус обменника - на вас сыпятся переводы от разных физ лиц. МММ-2011 так подставила многих десятников. Опять же, банк может ЗАЛОЧИТЬ доступ к счёту, не к деньгам. Снимете их через 1-2 дня, но дальше пользоваться услугами только через разбирательство сможете.


Блин, как же всё оказывается непросто.
Для инвесторов с небольшими суммами к выводу, я думаю, нет смысла заморачиваться - суммы порядка 10-20-30к рублей (в месяц) наверно можно и через обменники частными переводами выводить; можно разбивать по разным банкам с онлайн-банкингом (у меня, например: ВТБ24, Сбер, Промсвязьбанк...)
У кого "крупняк" выводится регулярно - тогда уж спокойней всего получать наличку в обменниках (в среднем за 3%). Они уже вроде "не светят" клиентов...
Ну или уже оффшор подключать к процессу. Для начала - карту для вывода использовать, если лимиты устраивают. Тут писал про это.

И опять у меня выплывает тема про ИП.

Я этот вопрос прорабатывал детально. Конечно, тоже много неоднозначностей вылазит. Но суть такая:

Делаем ИП (УСН 6%, без сотрудников).

Открываем на ИП счет в банке. В этом же банке открываем счет с картой, как физ.лицо.

Заводим кошелёк WebMoney для юр.юлица (заключаем Договор с ООО "Гарантийное агенство").

На этот кошелёк выводим WM из инвест-процесса. Можно от организаций, со своего личного кошелька переводить сюда. Всё, что на него приходит - это ДОХОД.

Далее - возможны варианты:
1 вариант. Периодически выводим наши WMR через ООО "Гарантийное агенство" (ГА) на банковский счет ИП. Комиссия 1%
Платим налог с этих денег.
Имеем Договор и ежемесячно Акты от ГА, для предоставления налоговой (при необходимости).
Прокатят ли эти Акты для налоговой? Никто точно не знает. Хотя ТАК работает-весь-инфо-бизнес (продажи инфо-продуктов через интернет). Есть маленькая вероятность, что затребуют первичные документы (Договора, по которым производились все зачисления на WM-кошелёк). А у нас их, само собой, нет!

2. Обмен WM с кошелька ИП через какой-нибудь нормальный обменный сервис. Они нам за 3% переводят на банковский счет ИП рубли. Будет Договор и Акты. Перед налоговой - чисты!

Платим по графику 6% со всех входящих денег. Остальное - НАШИ ЧИСТЫЕ ДЕНЬГИ! Можем ими распоряжаться!

Вывод в нал: переводим внутри банка нужную сумму со счета ИП на свой счет физ.лица, снимаем через карту или в кассе БЕЛЫЕ НАЛИЧНЫЕ!

Ещё такой момент: если в прошлом году обязательные платежи для ИП (в пенсионный фонд и мед.страх.)  - было ~17500 руб, то за 2013г - уже ~35000 руб! Вот так у нас гос-во поддерживает малый бизнес!

Подтверждающими документами средств может быть заверенная справка из банка о движении ваших средств с расшифровкой при покупке WM или иные документы на усмотрение вашего налогового инспектора и тогда вы будете платить 15% с прибыли,вообще при открытие ИП вы сами выбираете как хотите платить 6 или 15.

Как платить 13% с доходов:

Начнем с двух документов, связанных с вопросом налогов, о наличии которых нужно позаботиться заранее. Во-первых, как уже было сказано ранее, при открытии торгового счета у иностранного брокера вам следует в течение месяца сообщить в налоговую службу об открытии счета за границей и получить от нее соответствующее уведомление. За нарушение сроков подачи и ведение деятельности без постановки на учет предусмотрены крупные штрафы. Во-вторых, в комплекте документов по открытию счета у американского брокера всегда присутствует бланк W-8BEN, который должен быть заполнен и подписан вами – эта форма позволяет избежать двойного налогообложения. В ней вы сообщаете брокеру о том, что будете платить налоги в своей стране.

Итак, приблизительный алгоритм уплаты налогов. Вы идете в местную налоговую инспекцию, имея на руках паспорт, его ксерокопию и копию ИНН. В окошке, где работают с налогами физических лиц, вы получите собственно декларацию – пачку сдвоенных листков, которые предстоит заполнить. В ней вы найдете часть «Доходы, полученные резидентом России за рубежом», где необходимо будет указать объем ваших доходов от трейдинга за прошедший год. В конце декларации нужно также указать итоговый декларируемый налогооблагаемый доход – если других подлежащих декларированию доходов не было, сумма совпадет с годовой прибылью на торговом счете. Точнее, с выведенной прибылью — той, которая в течение года была переведена с торгового счета на ваш счет в любом российском банке. С этой суммы нужно самостоятельно подсчитать 13% и вписать результат в сумму налога. Перед сдачей декларации крайне рекомендуется сделать для себя ее копию. В качестве приложения, как подтверждение доходов, подойдут следующие документы – распечатка отчета от брокера по вашему торговому счету за последний период; копия уведомления об открытии счета за рубежом, ранее полученная в налоговом органе; самостоятельно напечатанный листок с формулами, объясняющий происхождение прибыли и расчет суммы налога в рублях, с учетом курса доллара на последний день отчетного периода (установленной формы для этого документа нет). После сдачи декларации попросите у работника налоговой службы листок-подтверждение с печатью и датой сдачи, он может пригодиться впоследствии. Такой листок обязаны выдавать и без вашего требования, но делают это далеко не всегда.
Через несколько месяцев из налоговой службы по почте придет официальное письмо со вложенной квитанцией, в которой будет стоять ранее подсчитанная вами сумма. Квитанцию можно оплатить в любом отделении Сбербанка, в тех же окнах, где оплачивают коммунальные услуги и штрафы. Во избежание неприятных неожиданностей, а также для собственного спокойствия, оплаченную квитанцию вместе с копией заполненной декларации и письмом из налоговой службы стоит спрятать в архив как минимум на несколько лет. И только после этого, наконец-то, российский трейдер может спать спокойно.

PrivateInvestor2000, я выводил Вебмани через  http://banking.guarantee.ru/  на карту Сбербанка, в примечании было указано "В счет оплаты покупки ценных бумаг по договору WMID# от 10/01/2013.
НДС не облагается."

Эта мутная формулировка вызывает у всех "компетентных людей" вопросы. НДС - нас не волнует.
А нужно ли платить НДФЛ 13% - это ВОПРОС !
Никакой однозначности, вот в чём засада!
Во всяком случае, я пока окончательно разобраться не смог. Нужно обсудить!
Вот здесь разместил материал на эту тему:
http://privateinvestor2000.com/publ/12-1-0-145

Почитайте ещё  вот здесь... и здесь
Кстати, на сайте 9911 можно получить платную консультацию (боюсь, что на наши вопросы бесплатно здесь никто не ответит). Может, попробовать? Можно обсудить этот вопрос в Закрытом разделе сайта.

Я достаточно давно работаю с ценными бумагами ,моим брокером является банк он в данном случае является налоговым агентом и все налоги считает за меня ,в конце года  я подписываю справку где указан мой доход за год,c моего счета списывается налог по 13 % и вместе со справкой отправляется в налоговую.Если вы работаете с компанией которая не является налоговым агентом вы должны платить налог самостоятельно, в подтверждение ваших расходов вы можете у банка попросить заверенную справку по движению ваших средств при покупке WM.Как правило вами никто не будет интересовать если суммы проходят не большие.Я думаю если вы не хотите платить то нужно использовать разные счета и разные банки.
PS Недавно был в налоговой там куча народа и полный бардак,если на вас никто не настучит, то никто вас искать не будет,все проверки идут по наводке и все зависит от банка.

Вопрос о легализации через ИП достаточно интересный, 6% заплатить или пусть даже 13% не жалко за белый легальный доход, но, боюсь, не все так просто... При регистрации ИП нужно указывать сферы деятельности, в которые "получение дохода на финансовых рынках" (что есть форекс), скорее всего, не входит. Но можно ли считать легальной деятельность, когда вы покупаете webmoney, ЯД, LR, PM и.т.п., отправляете их куда-то заграницу, потом получаете с %% и переводите через какой-то сомнительный обменник на счет ИП. Пока оборот маленький, налоговая может и будет довольствоваться невразумительными формулировками, вроде "доход от интернет деятельности", но когда-нибудь захочет проверить саму деятельность и законность заключенных договоров. Неудобных вопросов может быть много, например, а где гарантия, что хайпы, принимающие деньги под 10% в месяц не торгуют оружием или наркотиками, а вы их не финансируете?

Кстати, ДЦ вроде заключают договора только с физлицами, а не ИП, что было бы удобнее для легализации доходов и работе через банковский счет ИП. Еще на каком-то форекс-форуме читал, что один трейдер захотел зарабатывать полностью легально, заключил договор, работал через банк, посчитал налоги и пришел в налоговую, чтобы заплатить свои 13%. А его попросили принести распечатку всех сделок и пересчитали "правильно", а именно с каждой прибыльной сделки - 13%, с убыточной - ничего. Допустим, закрыли вы за день две сделки, одну с прибылью 300$, другую с убытком 500$. Что нужно сделать? Заплатить налог 300$*13%! Не знаю, правда ли это, но на фондовом рынке действуют для физлиц именно такие правила. Продал купленные акции дороже чем купил - заплати налог, дешевле продал, не плати, но списывать убыток за счет прибыли нельзя. По-моему, такой же порядок действует и для ЧП, ООО и т.п. И только банки и ОАО с типом "инвестиционная компания" (и с соответствующим уставным капиталом) могут списывать убытки за счет прибыли, т.е. вести полноценную работу на фондовом и финансовом рынках. Такая схема была придумана еще в 90-е якобы для исключения спекуляции на фондовом рынке.

Но при таком механизме налогообложения реально заработать почти невозможно, поэтому почти все ДЦ - это офшорные компании, работающие в основном не через банк, а через ПС. Любая легальность физлица или ИП в таком случае очень сомнительна и существует лишь до тех пор, пока налоговая всерьез не начала проверку его деятельности. А если доходы превысят определенный порог (я не знаю какой, думаю, зависит от региона), то такой интерес может возникнуть.

А по поводу вывода средств из WM предпочтительным кажется использование обменников выводящих в нал и, возможно, карты Payoneer, T24 WM (типа официальные карты WM). Их активно используют фрилансеры, жалуются в форумах в основном на высокий %, но про случаи проблем с органами еще не слышал. Поскольку они не привязаны с реальному банковскому счету, то их использование не нарушает последних законов о штрафах за  счета зарубежом без уведомления налоговой. Еще читал на mmgp случаи, когда сами WM блокировали кошельки за якобы сомнительную деятельность (участие в хайпах, пирамидах). Как-то страшновато, если будешь гонять крупные суммы в обнал, вдруг заблокируют даже с перс.аттестатом. А в том же FXTrend выводить можно только через ту систему, через которую ввел. И как потом возвращать деньги?

То есть как это? А если я через банковский перевод ввёл? Как тогда? Не совсем понял про это. Разве нельзя выводить удобным для себя способом?

Написано у них так:
1. Возможен вывод не более 500 долларов в календарные сутки для одного кабинета, независимо от количества счетов в нём;
2. Вывод разрешён только на платёжные системы и реквизиты, которые использовались ранее;
3. Для каждой ПС разрешён вывод не более заведённой с неё суммы плюс полученая прибыль.

Поправка к данной информации:
Ограничение на вывод 500$ - ТОЛЬКО ДЛЯ РЕЖИМА "автоматический вывод прибыли".
Т.е. при стандартном ручном создании заявки на вывод никаких ограничений по суммам нет (во всяком случае, в пределах 5к$ и на LR, и на WM - выводится без проблем).

Да, все верно. Но как я понял из этих правил, основной депозит можно выводить только через то, что ввел, а прибыль через любую из использованных систем. Т.е. если я ввел 70% через ЯД, 25% через WM и 5% через LR, то их (эти деньги) можно только так и вывести, а полученную прибыль через любую из этих систем в любом соотношении. Т.е. если по незнанию человек ввел 1000$ через банк, то можно закинуть еще 10$ через WM, LR, PM и т.п. и выводить прибыль прибыть на любую из этих систем. Верно ли это? Сам еще не пробовал выводить

По-моему, при расчете доступной суммы для вывода для каждой использованной для ввода системы  прибыль распределяется пропорционально введенной сумме!
Т.е. ВСЮ прибыль нельзя выводить на ОДНУ систему, если для ввода использовалось несколько способов.

по поводу ИП - у нас институт предпринимателей без образования юр. лица ещё хуже развит, чем физ. и юр. лица) кредит вы вообще не получите, с работой в фин. структурах проблемы, потребуют закрыть ИП... в общем, я с этой темой не связывался и вникать поэтому не хочу.
по поводу чеков - а продажа титульных знаков вебмани - это продажа чеков, то есть виртуальных ценных бумаг - это как обычно, как при продаже прочих ценных бумаг описана выше. если вы не докажете, что в ПРИНИЦПЕ заводили их в систему, налог надо будет заплатить на прибыль со всей суммы. поэтому интересней вариант с 6% ОТ ОБОРОТА.
банки не являются налоговыми агентами в этом случае и вебмани тоже. брокера на фодне - являются, поэтому и ВЫСЧИТЫВАЮТ и УДЕРЖИВАЮТ сумму налога с дохода. в так - считайте и платите сами...

И на всякий случай, хороший юрист при ВОЗНИКШИХ проблемах запросит у вас сумму, превышающую все ваши прибыли. Это точно.

Все верно, а еще ИП, ЧП в отличие от ООО (ОАО, ЗАО) отвечает по любым претензиям всем своим имуществом. Например, если налоговая наложила штраф на ООО в размере больше его имущества, то можно стать банкротом и закрыться, а у физлица или предпринимателя отберут машину, квартиру, дачу и.п. Поэтому в ИП лучше идти, когда ничего этого нет. И любого ИП проверяют на предмет банковских счетов, имущества гораздо тщательнее, чем любого физика, типа того, а не утаил ли чего при подаче декларации. По этой причине все классики (вроде Кийосаки) рекомендуют воздерживаться от такой формы деятельности, чтобы не подвергать риску свое имущество.
Webmoney пока еще законом не запрещены, поэтому обналичивать их через обменники не является незаконным. Но еще лучше иметь док-во, что сам их положил на кошелек (например, вводить через терминалы и хранить чеки), обналичивать за раз суммы не больше чем есть чеков. Но о случаях, чтобы кого-то задержали в обменнике не слышал пока.

Александр,почему такое пристальное внимание банка,налоговой,правоохр. органов на вывод денег именно из Вебмани ,а не других ЭПС?

Потому что WM у нас широко распространена, и есть возможность её (и нас с нашими деньгами) как-то контролировать.

Есть Общество с ограниченной ответственностью «ВМР», зарегистрированное в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Система WebMoney Transfer представлена следующими субъектами:

WM Transfer Ltd —владелец и администратор.

ЗАО«Вычислительные силы» — разработчик программного обеспечения

ООО «ВМР» — Гарант поWMR

Amstar Holdings Limited— Гарант по WMZ

...

Сам неоднократно задавался вопросом легализации дохода. Суммы пока небольшие, но вопрос очень актуален. Кому интересно, можете почитать, как один человек оформил ИП и легально выводит wm и платит налог http://westseo.ru/legal-webmoney-withdrawals/ , правда я не понимаю, как это связать с инвестиционной деятельностью.      Еще появилась новая карта от банка Русский стандарт http://blog.wmtransfer.com/blog....qRzxprc с привязкой к кошельку уже при выпуске карты. Прокомментируйте, если кто пользовался картой.

Легально вывести webmoney не проблема. Проблема правильно объяснить, как они у вас появились. Это должно совпадать с основной деятельностью ИП. Например, если вы продаете пирожки и регистрируетесь в налоговой с данным видом деятельности, а потом (если попросят) предоставите распечатку с wm-кошелька, где написано что-то вроде "Приход 30 wmr - оплата за пирожок", то никаких проблем не будет. А если написано "вывод средств с торгового счета XXXX", то придется объяснять, что за счет, где договор, а главное, как он соответствует основной деятельности ИП. Если удастся зарегистрировать вид деятельности ИП: "Получение дохода от инвестиционной деятельности на финансовом рынке Форекс", то, наверное, можно так.

Для ИП (и ООО) есть такой ОКВЭД : 65.23.4 "Заключение свопов, опционов и других биржевых сделок.".
Это соответствует получению дохода от торговли на Форексе. Некоторые трейдеры так работают в белую. И юрлица тоже, в т.ч. официальные представительства западных ДЦ в РФ.

А вот для инвестирования - я не знаю, под какой ОКВЭД его засунуть.

У банка "Открытие" есть аналогичная карта. При регулярном выводе на неё Вэбманей с последующим снятием налички у некоторых людей банк блокировал счет. Банк запрашивал подтверждение легальности происхождения WM.

На одном из форумов обсуждалась данная тема. Там говорили, что  инвестирование не является предпринимательской деятельностью. Соответственно можно налог платить как физическое лицо, т.е. 13%. Компания Форекс тренд вроде предоставляет по заявлению клиента годовой отчет, заверенный кипрской печатью. Вот его думаю и можно показать налоговой, в случае возникновения вопросов.

Один из вариантов официального вывода денег, заработанных на Форексе или в инвестировании (я выше уже писал про ИП):
- Делаем ИП, прибыль выводим отовсюду на прикрепленный к ИП кошелёк WebMoney.
- Далее через одну из обменных фирм делаем обмен (~ за 3%): отдаем WMR, получаем на банковский счет ИП рубли, с Актом, Договором. Формулировка платежа будет соответствовать Договору и нашим ОКВЭДам (например, электронная торговля; реклама; партнерская деятельность)... Платим налог 6% с этой суммы.
Имеем белые деньги. Общая потеря около 10%.

Физиком - не хочется светиться в налоговой, тем более с доходами от Форекса, полученными с Кипра. А то там тоже возможны варианты с заморочками...

Примечание:
Форекс не является биржевой торговлей. Форекс является деятельностью по заключению своп-контрактов с финансовыми инструментами срочных сделок,
не обращающимися на организованном рынке. Базисным активом срочных
сделок (в терминологии статьи 301 налогового кодекса РФ) является иностранная валюта. По результату запроса о коде ОКВЭД для Форекс к официальному разработчику ОКВЭД в РФ получен ответ в письменном виде: «Данный вид деятельности классифицируется в группировке 65.23.4.»

PrivateInvestor2000, способ весьма интересный.  Дайте пожалуйста ссылочку на одну из таких обменных фирм, работающих с ИП, если можно, для ознакомления.

Вот например http://www.cashinout.ru/bn.shtml

Вывод WMR, WMZ, WME и получение денежных средств на расчетный счет юр. лица:
Работаем с плательщиками НДС и ООО на УСН, ИП.
Для резидентов РФ 1,8% независимо от суммы.
Для нерезидентов РФ 3% независимо от суммы.
Предоставляем полный пакет документов (договор, счет-фактура, акт выполненных работ).

Только я пока не понял, является ИП на УСН плательщиком НДС и отчего это зависит? Поискал ответ в сети - каша какая-то, никакой конкретики!

ИП на УСН не является плательщиком НДС.
Зависит это от УСН, точнее: если ИП перешел на УСН (в Налоговом кодексе есть отдельная глава про УСН, там ограничения), то он не является плательщиком НДС (кроме отдельных операций, к Форексу не относится).

А если просто заплатить налог 13% по форме 3-НДФЛ до 31 марта за весь прошлый год, никаких проблем с законом не будет?

ПРОСТО? Лично я в этом сомневаюсь!
А Вы сможете предоставить в налоговую документы, подтверждающие доходы и
расходы (для проверки правильности расчета налогооблагаемой суммы)? И
сделать ВСЁ правильно, чтобы не вылезли косяки?
Может, кто из опытных "товарищей по инвест-процессу" поделится опытом?

Ещё, как вариант - привлечь спецов к процессу подготовки 3-НДФЛ. 
Например, здесь это стоит 990 рублей: http://wconsalt.ru/index.php/zapolnenie-deklaratsii-3-ndfl

А какие документы необходимы. К примеру у меня есть счет в ВТБ 24, каждый месяц, в течение года я выводил по 40тыс рублей, т.е. за год 480тыс. И в начале следующего года заплатил 13% от этой суммы. Доказательство - поступления средств на мой счет и без разницы с какой формулировкой, частный перевод или от юр. лица.
Только есть вопрос - если в середине года банк заблокирует счет и спросит откуда деньги, а я скажу, что от инвестиций и налог заплачу в начале следующего года по форме 3-НДФЛ, мне счет разблокируют?

Вот интересное замечание нашел:
http://mmgp.ru/showpost.php?p=3883835&postcount=22296
В подтверждение опасности вывода на карту.

Хотелось бы узнать мнение форумчан, кто пользовался обменником VolgaChange. При ознакомлении с обменником на их сайте нашел интересное замечание про перевод физическим лицам. Этот обменник так же работает с плательщиками ООО, ИП.

Я на этот обменник тоже поглядываю, но пока не пользовался. Кстати, у них на сайте много реально полезной для нас информации. Например, тут:
http://www.volgachange.ru/faq-4.php

<<-------
Зачем ваш сервис, если можно вывести WebMoney через banks.webmoney.ru или banking.webmoney.ru (ООО "Агентство Гарантий")?  
Конечно, можно воспользоваться услугами
данных сервисов, вывести средства на свой банковский счёт/карту и
сэкономить на комиссии. Но для вывода через banks.webmoney.ru или
banking.webmoney.ru (ООО "Агентство Гарантий", уполномоченного агента
системы WebMoney по данным операциям), Вы должны загрузить в центр
аттестации WebMoney, скан копию своего паспорта и ИНН. В противном
случае, воспользоваться услугами невозможно. Для проведения операции
через наш сервис, достаточно только проверенных сканов паспорта,
загрузка ИНН не требуется. Мы НЕ являемся налоговым агентом, не обязаны
информировать какие-либо фискальные органы, вся информация о переводах
наших клиентов остается конфиденциальной.
Также обратите внимание, что при выводе
средств через banking.webmoney.ru, перевод на ваш счет вы получите от
ООО "Агентство Гарантий", с примечанием к переводу - "В счет оплаты покупки ценных бумаг по договору XXXXXXXXXXXX от XX.XX.XXXX. НДС не облагается". Данная формулировка может вызвать у Вашего банка подозрения в
законности проведения операции. Как следствие, подобные действия
приводят к блокировке банковской карты клиента, с последующими
неблагоприятными для него обстоятельствами. При работе с нашим сервисом,
в назначении платежа указывается - "Возврат неиспользованных средств. НДС не облагается". Данное примечание означает, что вы получили на свой счет/карту, свои
собственные средства ( не доход ) и не вызывает вопросов у банков. Также
минусом использования данных сервисов, являются суточные и месячные
лимиты на вывод средств. При выводе через наш сервис, лимиты ограничены
исключительно резервами нашего обменного пункта.
------------>>

Нужно бы его протестировать и уточнить вопрос, обеспечивают ли они документами свои платежи на счет ИП?

Александр, у Налоговой всё равно будет вопрос, откуда взялись деньги на Вашем WM-кошельке.
И второй вопрос будет у банка, регулярный вывод с назначением платежа "Возврат..." А когда и как вы оплатили, то что вам сейчас возвращают?

А по моему в истории платежей вебмани есть все приходы и расходы средств, и если налоговая и доберется до вас то распечатка истории платежей покажет сколько будет реальный доход и именно с него они могут взять 13%. Если же оборот средств превысил изначально вложенные, то можно вывести виртуальные деньги через обменник наличными за небольшой процент, они как я понял не сообщают в налоговую если нет официального запроса, а откуда ему взяться, если вы не должны кому нибудь денег( например кредит, алименты или транспортный налог, штрафы и т.п. )

Короче, "куда не кинь - везде клин"
Пока получается, что самый безопасный вариант - вывод нала "на руки" через обменники. Но это удобно только для тех, у кого поблизости есть такие "конторы".
Или оффшор. Потеря на комиссиях побольше, зато нужен только банкомат. Любой.
Всё-таки нужно доработать этот вопрос...

Приветствую ALL. Являюсь администратором сервиса volgachange.ru, постараюсь ответить на интересующие вас вопросы и помочь разобраться. Вопросы просьба писать по пунктам, кратко и по существу.

Вот такой конкретный пример:
Например, я внёс на свой банковский счет (в примеру, в Телебанк ВТБ24) сумму 100тыс. рублей.
Через обменник купил на них 100тыс.WMR, инвестировал их (в Форекс или ещё куда-то, не важно).
Получаю доход на WM (из инвест-компаний, Форекс-компаний, партнерка и прочее).
Нужно выводить ежемесячно 30тыс.WMR в нал.
Через 3 месяца сумма вывода превысит сумму ввода.

Вопросы:
1. Вы выводите деньги на счет физ.лица с примечанием "Возврат неиспользованных средств. НДС не облагается". Если сумма вывода со временем значительно превысит ввод, то эта формулировка противоречит фактической ситуации.
(ввёл на WM 100тыс, вывел >1млн)
Вопросов у банка или кого-нибудь ещё не будет?

2. Допустим, я - ИП (УСН 6%), и хочу платить налог с денег, поступающих на мой банковский счет.
Вы, насколько я понял, перечисляете деньги на счет ИП без Договора. Тогда какое у меня основание для уплаты налога? И какие документы я должен буду при необходимости предоставить налоговой?

Про покупку WMR через Телебанк и дальнейший вывод, вы про вывод на счет ИП имеете ввиду или на счет обычного физ. лица, например на тот же телебанк?

По вашим вопросам:
1. За время нашей работы, не было случаев, чтобы банк задавал вопросы по переводам с данным
примечанием, нам таких сообщений от клиентов не приходило. Например, тот
же яндекс.деньги и rbk money, переводит на счета и карты клиентов
средства с идентичным примечанием. В любом случае данное примечание, по
нашему мнению, самое оптимальное. Для банка возникает больше вопросов к
клиентам которые получив средства, сразу бегут к банкоматам их снимать
под ноль, банки этого не любят, отсюда совет - не снимайте сразу все
средства, снимите часть, через пару дней еще часть и т.д. Физическое
лицо может заключать договора по публичной оферте, то есть не на
бумажном носителе, а приняв оферту в электронном виде, так и делают
большинство обменников, включая саму вебмани, договор или соглашение.
Если у банка и будут вопросы, предоставите информацию.

2. Да, мы не заключаем договоров на бумаге, только в электронном виде (оферта), что по закону равносильно подписанному договору на бумаге. Плюс у нас свободная форма перевода, примечание вы выбираете сами. Предоставить на бумаге мы можем акт выполненных работ, по ним вы и будете отчитываться. Подробнее по ссылке - http://www.volgachange.ru/company/outwmrcompany.php

Если вам нужны договора, заключайте договор с Агентством
гарантий, но примечание будет "В счет оплаты покупки ценных бумаг", что банки не особо любят.

Спасибо, с вопросом 1 вроде ясно: выводим, снимаем неспешно... Имелись ввиду операции со счетом физлица.
По вопросу 2 (деньги идут от Вас на счет ИП): с налогом-то что в этом случае? Нужно платить? Если нужно, то какое основание? Вот это непонятно.

Конечно вы должны платить налог, если УСН 6% то платится с любой суммы поступившей в банк. Но налоговые органы крайне редко проверяют налогоплательщиков применяющих УСН 6%.

Если вам необходимы документы на
бумажном носителе (для вашей отчетности), вы можете заказать у нас отправку
акта выполненных работ почтой России. Стоимость отправки одного акта 40 рублей.

Тогда вопрос: зачем переводить средства с вебмани на карту сбербанка через вас, если сделать это в самом вебмани дешевле?? Ведь вебмани раз в год подают декларацию в налоговую и там видно что я продал вебмани вам или что-то я не понимаю?

Вы с чего взяли, что там видно операции клиентов и декларацию видели вообще когда-нибудь? Там несколько листиков... Любые операции внутри системы вебмани не имеют никакого отношения к финансовым операциям, это просто переводы титульных знаков с одного кошелька на другой.

Потому что все операции с WM на карту идут через агенство гарантий. А АГ отчитывается перед налоговой. Используя обменник Вы минуете АГ.

Наверное тоже неплохой вариант вывода средств  у нас в Иркутске http://www.wmirk.ru/  , заводил на свой кошелек средства через них . взяли 0,4% и узнавал по выводу через их счета (кошельки ) в наличность 3.,2% + 0,8возьмет wm , но они никаких данных о тебе не подают . Думаю в каждом городе есть подобные конторы .

В каких обменниках можно обменять wm на payweb и актуально ли это сейчас?

Задал вопрос знакомому, который работает в правоохранительных органах, по поводу WM. WM попадает под закон о банковской деятельности (каким образом непонятно). Поэтому по запросу из инстанций, они выдают всю информацию о движении средств по вашему WMID и все данные, указанные при регистрации. Так что светиться и переводить деньги через банк не стоит, комиссия дешевле налогов.

Очень спорное заявление касательно банков и их заинтересованности. Уже более 2 лет вывожу с WM на карту, общие суммы давно перешли за 6-7 миллионов за это время, никто ни разу не позвонил/не спросил....

Через обменники ? С какой формулировкой перевода ?

Скорее всего "Частный перевод"

Коллеги, а чем плох вариант использования оффшорных банков для вывода средств (кроме дополнительной комиссии за снятие)?

Комиссии WebMoney (данные для персонального аттестата и выше):
1)
Ввод:    с рублевого счета Альфа-Клик на рублевый кошелек WebMoney 1% 
Вывод: с рублевого кошелька WebMoney на рублевый счет Альфа-Клик 2%

Лимиты на пополнение (на ввод):
Лимит на операцию 30.000 руб.
Дневной лимит         30.000 руб.
Месячный лимит    600.000 руб.

Лимиты на списание (на вывод):
Лимит на операцию 300.000 руб.
Дневной лимит         300.000 руб.
Месячный лимит      600.000 руб.

2)
Ввод:    с Qiwi на WebMoney 3% 
Вывод: с WebMoney на Qiwi 2,2%

Лимиты на пополнение и списание (на ввод и вывод):
Лимит на операцию 15.000 руб.
Дневной лимит        300.000 руб.
Месячный лимит     600.000 руб.

Хочу подвести итоги, объяснить свою точку зрения, возможно кому-то поможет:

Вывод вебмани наличными через обменники:

В целом удобный вариант, за исключением того, что вы предоставляете обменнику скан своего паспорта (это обязательное условие по правилам вебмани). При выводе на счет/карту, вы скан предоставляете самой вебмани, что по-моему мнению куда безопаснее. Плюс многие обменные пункты, как правило,  предлагают подписать договор при получении наличных или расписку, думайте сами... Многие работают нагло в ”черную”, так как выдавать нал в офисе за продажу вебмани, сами понимаете это сложно привязать к какой-либо деятельности. Я не утверждаю, что все обменники нарушают закон, нет, но многие, и считаю, что удобнее и безопаснее работать через банки. Да и живем мы в другом веке, где постепенно все переходит на безналичные расчеты.

Вывод на счета и карты через обменники с примечанием ”Частный перевод”:

Что тут сказать, удобно и быстро. Но, незаконно и небезопасно. Таких сервисов множество, пользуйтесь на свой страх и риск. Повторяться не буду, наше видение данной ситуации подробно описано здесь - http://www.volgachange.ru/help/faq-2.php

Наша клиентская база, это клиенты которых интересует не скорость зачисления, а безопасность… Примечание у нас "Возврат неиспользованных средств. НДС не облагается". Данное примечание означает, что вы получили на свой счет/карту, свои собственные средства и не вызывает вопросов.

Вывод WebMoney на счет ИП, есть 3 варианта:

1.      Заключить договор с самой Вебмани (ООО Агентством гарантий). Для отчетности будет и договор и акты приемо-передачи. Но примечание к переводу ”В счет оплаты покупки ценных бумаг”. Тут сразу 2 минуса, первое - банки не любят такие переводы, второе – перевод с таким примечанием и вообще договором сложно привязать к какой-либо деятельности.

2.      Перевод через наш сервис. Договор заключается не на бумаге, а в электронном виде (публичная оферта), что по закону равносильно подписанному договору на бумаге. Если вам необходимы документы на бумажном носителе (для вашей отчетности), вы можете заказать у нас отправку акта выполненных работ почтой России.

3.      Поищите другие обменники работающие с ИП.

Что передают банки и сама вебмани компетентным органам:

1.      Банки не разглашают информацию о переводах физ. лиц в налоговую, нет такого закона или подзаконодательного акта, если у вас открыт счет в банке, налоговой об этом не известно. Банк сообщает только об открытие счета и движениях по счету ИП или юр. лиц.

2.      Операции внутри системы Вебмани, это просто перевод титульных знаков, передача прав требования, это не имеет никакого отношения к финансовым операциям. Что касается предоставления информации правоохранительным органам, Вебмани предоставляет информацию только по мотивированным запросам компетентных органов, который находится в строгом соответствии со сложившимися в международной практике общепринятыми юридическими нормами и правилами, позволяющими компетентным органам на законном основании истребовать информацию. Но чтобы вы заинтересовали правоохранителей, должны продавать запрещенные товары за вебмани (наркотики, порнографию и т.д.) или заниматься например мошенничеством, взломами и т.д. Если вы ведете в сети бизнес, то и не будет вопросов правоохранителей о вас к вебмани. Тут нечего бояться.

В налоговую Вебмани также не сообщает о переводах, но для вывода через ООО Агенство гарантий, требуется загрузка скана ИНН в саму систему, здесь противоречивое  мнение. Пользуйтесь обменникими, включая наш - www.volgachange.ru, для перевода никаких сканов ИНН не требуется.

Вывод вебмани наличными через обменники:

Я думаю, что крупные обменники, которые работают более 10 лет "обезопасили" своих клиентов от налоговых проверок. По крайней мере они оформлены как ИП по упрошенке и не обязаны передавать сведения в налоговую.

Вывод на счета и карты через обменники с примечанием ”Частный перевод”:

Вот тут можно подробнее. "При выводе WebMoney через наш сервис, перевод средств на ваш счет/карту, осуществляется обычным банковским переводом (создается платежное поручение)."

Ну так и другие обменники осуществляют перевод обычным банковским переводом. В чем отличие ?
Вы делаете переводы не с физика ? Что за платежное поручение ?

Если все же у банка возникнет вопрос "что за неиспользованные средства" (при выводе свыше 600к 100% поинтересуются) , то как быть ? Откуда эти неиспользованные средства если на счету банка их изначально не было.

Что передают банки и сама вебмани компетентным органам:

Банки передают инфу только в финмониторинг. Никто до сих пор незнает может ли сам финмониторинг запалить налоговой наши средства. У Вас нет инфы по этому поводу ?

1. Я не писал что обменники сообщают в налоговую.

2. Большинство обменников работают через системы интернет-банкинга и осуществляют внутрибанковские переводы. К примеру открывают счет в Альфа-Банке на физ. лица и переводят через альфа-клик другому физ. лицу. Что является внутрибанковским переводом от физ. лица - физ. лицу, это одно и тоже что перевести с одного кошелька вебмани на другой кошелек. Но дело в том что счета открытые у обменников на физ. лиц имеют огромные обороты, как по приходам, так и по расходам и как правило это как раз вызывает большее подозрение у банков, тем более что примечание частный перевод, а под этим можно понимать что угодно...

3. Чтобы налоговая могла взыскать с вас налог ей необходимо доказать что вы получили доход или вам доказать что получили не доход. Данное примечание "Возврат неиспользованных средств" как раз и говорит о том что вы не получали дохода, а получили на свой собственный счет свои средства и является самым оптимальным. Такое примечание у яндекс.денег, rbk-money при выводе, плюс у самой вебмани по некоторым направлениям, например в тот же альфа-клик. Что касается фин. мониторинга, то банк обязан сообщить в фин.мониторинг при сумме перевода более 600к за один перевод. Тут вывод один, не делайте таких переводов одной суммой чтобы у банка не было вопросов.

VolgaChange  зачем нужно загружать сканы для формального аттестата, если я перевожу деньги со своего кошелька на ваш кошелек для вывода в банк ?

Таковы правила Вебмани, владельцам формальных аттестатов необходимо предоставить сканы в центр аттестации, эти правила предъявляются системой ко всем обменным пунктам. При этом владелец счета/карты и владелец WMID должно быть одно лицо.

александр, была у вас статья в помощь начинающему инвестору, и вроде в ней вы писали,что вывод денег возможен лишь на тут же карту с которой пополняли. или это касается вэбкошелька? не могу статью найти. подскажите этот нюанс для вывода средств.

Всё зависит от условий конкретной компании:
- где-то можно вводить и выводить средства без обязательства выводить на те же реквизиты (тем же способом), который использовался для ввода;
- где-то необходимо соблюдать это требование.

Например, в "Форекс Тренде" для вывода должен использоваться тот же способ, которым Вы пополняли счет, при этом введенная сумма может быть выведена ТОЛЬКО этим же способом, а прибыль можно выводить и на другие системы, при условии, что с них производился ввод хотя бы минимальной суммы (т.е. Ваши реквизиты "подтверждаются" при пополнении)...

В конкретной компании ищите информацию о правилах ввода/вывода в соответствующем разделе оф.сайта, или уточняйте в техподдержке - там всегда подскажут.

спасибо. все таки поясните. под "те же реквизиты" имеется ввиду кошелек??? просто у меня к примеру срок  карты,с  которой я пополняла  кошелек,а потом и FT в марте заканчивается и будет другая.... мне что вывести все к этому времени следует???